21 août 2020
Blog Le Grand Soir
« Pour poursuivre ses objectifs de maximisation des profits, le capitalisme est prêt à utiliser la « carotte » de la démocratie ainsi que le « bâton » du fascisme »
Jacques R. PAUWELS
Mohsen Abdelmoumen : Dans votre livre « Big Business avec Hitler »,
vous évoquez la collaboration de l’élite économique industrielle et
financière mondiale avec Hitler. Hitler n’est-il pas un pur produit, un
instrument, du système capitaliste ?
Dr. Jacques Pauwels : Le
soi-disant « national-socialisme » d’Hitler, en réalité pas du tout une
forme de socialisme, était la variante allemande du fascisme, et le
fascisme était une manifestation du capitalisme, la manière brutale et
cruelle dont le capitalisme s’est manifesté dans l’entre-deux-guerres en
réponse à la menace de changement révolutionnaire incarnée par le
communisme, et à la crise économique de la Grande Dépression. Dans la
mesure où Hitler a personnifié la variante allemande du fascisme, on
peut en effet le qualifier d’« instrument » du capitalisme. Cependant,
comme je le mentionne dans mon livre, le terme « instrument » est
vraiment trop simpliste. Il serait plus exact de définir Hitler comme
une sorte d’« agent », un être humain complexe avec un esprit propre,
agissant au nom du capitalisme allemand mais pas toujours en accord avec
les souhaits des capitalistes, plutôt qu’un simple « instrument » ou
« outil » du capitalisme allemand. Cela explique pourquoi les
capitalistes allemands n’ont pas toujours été parfaitement satisfaits
des services d’Hitler. Mais l’avantage de cet arrangement était que,
après l’effondrement de l’Allemagne nazie, ils ont pu blâmer l’« agent »
pour tous les crimes qu’il avait commis en leur nom.
Le capitalisme n’a-t-il pas un besoin vital du nazisme et du fascisme ?
Le capitalisme est un système
socio-économique très flexible qui est capable de fonctionner dans
différents contextes politiques. C’est certainement un mythe que le
capitalisme, appelé par euphémisme « marchés libres », est une sorte de
jumeau siamois de la démocratie, en d’autres termes, que l’environnement
politique préféré du capitalisme est la démocratie. L’histoire nous
montre que le capitalisme a prospéré dans des systèmes très autoritaires
et a soutenu ces systèmes avec enthousiasme. En Allemagne, le
capitalisme s’est extrêmement bien comporté lorsque Bismarck a dirigé le
Reich d’une main de fer. L’Allemagne est restée capitaliste à 100% sous
Hitler, et le capitalisme a prospéré sous Hitler, avant et pendant la
guerre, comme je l’ai démontré dans mon livre. Le capitalisme est
également capable et désireux de s’associer à la démocratie, en
particulier si des réformes démocratiques semblent nécessaires pour
dissiper la menace d’un changement révolutionnaire, par exemple après la
Seconde Guerre mondiale, lorsque des réformes politiques et sociales
démocratiques (l’État Providence) ont été introduites en Europe
occidentale pour faire dérailler les revendications beaucoup plus
radicales, voire révolutionnaires, formulées par les mouvements de
résistance dans des pays comme l’Italie et la France. On pourrait dire
que, pour poursuivre ses objectifs de maximisation des profits, le
capitalisme est prêt à utiliser la « carotte » de la démocratie ainsi
que le « bâton » du fascisme et d’autres formes d’autoritarisme, telles
que les dictatures militaires.
La montée des groupes néonazis
et fascistes à travers le monde ne sert-elle pas le grand capital et
l’oligarchie qui gouverne le monde ?
Comme mentionné précédemment, le
fascisme est une manifestation du capitalisme. En d’autres termes, c’est
la façon dont le capitalisme, tel un caméléon, ajuste sa couleur à un
environnement social et politique changeant. Le fascisme historique des
années trente, personnifié par des personnages comme Mussolini et
Hitler, reflétait la réponse du capitalisme, en Italie et en Allemagne, à
la double menace du changement révolutionnaire à la russe et de la
Grande Dépression. Après la Seconde Guerre mondiale, lorsque le fascisme
était vraisemblablement mort et enterré, le capitalisme, en particulier
le capitalisme américain, s’est appuyé sur des systèmes néo-, quasi- ou
crypto-fascistes pour neutraliser des menaces similaires. Par exemple
au Chili, où Pinochet a été porté au pouvoir pour empêcher des réformes
radicales et pour permettre aux capitaux d’investissement américains de
s’installer en toute sécurité dans le pays. Aujourd’hui, des problèmes
économiques et sociaux toujours plus importants associés à des menaces
révolutionnaires réelles ou perçues, ont fait que le capitalisme a donné
naissance, dans un certain nombre de pays, à des partis et mouvements
politiques fascistes ou, si vous préférez, quasi ou néofascistes. Pour
l’instant, le capitalisme n’a pas besoin d’amener ces fascistes au
pouvoir ; mais ils s’avèrent très utiles car, comme Hitler avec son
antisémitisme, ils détournent l’attention du public des défauts du
système capitaliste en rejetant la faute sur des boucs émissaires (de
préférence de couleur) tels que les musulmans, les réfugiés, les Chinois
et les Russes. L’écrivain allemand Bertolt Brecht nous a mis en garde
de façon poétique, faisant allusion au fascisme hitlérien et à la
capacité intacte du capitalisme à générer de nouvelles formes de
fascisme :
“So was hätt einmal fast die Welt regiert !
Die Völker wurden seiner Herr, jedoch
dass keiner von uns zu früh da triumphiert
Der Schoss ist fruchtbar noch fertile
Aus dem das kroch
dass keiner von uns zu früh da triumphiert
Der Schoss ist fruchtbar noch fertile
Aus dem das kroch
* « Le monde a failli être dirigé par un tel monstre !
Heureusement, les nations l’ont vaincu.
Mais ne nous réjouissons pas trop vite
Le ventre d’où il a surgi est encore fertile. »
Heureusement, les nations l’ont vaincu.
Mais ne nous réjouissons pas trop vite
Le ventre d’où il a surgi est encore fertile. »
(« La résistible ascension d’Arturo Ui »)
L’Union européenne accuse l’URSS d’avoir déclenché la 2e Guerre mondiale. Qu’en pensez-vous ?
Blâmer l’URSS et, par conséquent, l’État
russe qui lui a succédé, pour la Seconde Guerre mondiale est une
déclaration purement politique. Cela constitue une distorsion
monstrueuse et honteuse de l’histoire. Dans les années 30, l’Union
soviétique a cherché pendant des années à établir une alliance
anti-hitlérienne avec la France et la Grande-Bretagne, mais elle a été
rejetée à maintes reprises. La raison à cela réside dans le fait que les
hommes au pouvoir à Londres et à Paris ne voulaient pas entrer en
guerre aux côtés des Soviétiques contre Hitler mais voulaient que Hitler
utilise la puissance militaire de l’Allemagne pour marcher vers l’est
et détruire l’Union soviétique pendant qu’ils regarderaient joyeusement
depuis les coulisses. Hitler voulait certainement la guerre, c’est
pourquoi on lui reproche à juste titre d’avoir déclenché la Seconde
Guerre mondiale. Mais les dirigeants français et britanniques méritent
une part de responsabilité car ils ont encouragé Hitler et l’ont soutenu
avec leur politique d’« apaisement », par exemple en lui offrant la
Tchécoslovaquie sur un plateau d’argent dans le cadre du tristement
célèbre pacte qu’ils ont conclu avec lui à Munich en 1938.
En blâmant l’URSS, les
politiciens et les médias occidentaux ne cherchent-ils pas à dissimuler
leur propre sale histoire de collaboration avec Hitler et le nazisme ?
En effet, en blâmant l’Union soviétique,
les pays « occidentaux », ou du moins leurs dirigeants, cherchent à
détourner l’attention de leur propre rôle dans le déclenchement de la
Seconde Guerre mondiale. Par le biais de leur infâme politique
d’apaisement, les dirigeants britanniques et français ont encouragé et
facilité les plans de Hitler pour une « croisade » contre l’Union
soviétique. Et l’élite des entreprises et des finances des pays
occidentaux, y compris les États-Unis, a collaboré très étroitement – et
de manière très profitable – avec Hitler, comme je l’ai démontré dans
mes livres « Big Business avec Hitler » et « Le Mythe de la bonne guerre ».
Dans vos ouvrages « Big Business avec Hitler » et « Le Mythe de la Bonne Guerre : Les USA et la Seconde Guerre mondiale »
vous démontez le mythe de la « libération » de l’Europe par les
États-Unis alors que l’on sait que c’est la victoire de Stalingrad par
les Soviétiques qui a été le tournant de la guerre. Dire que les
États-Unis ont libéré l’Europe n’est-il pas un autre mensonge
historique ? Les États-Unis n’ont-ils pas tout simplement colonisé
l’Europe ? Comment expliquez-vous la dépendance de l’Europe vis-à-vis
des États Unis et le fait que les Européens suivent toujours la
politique impérialiste des USA ? L’OTAN n’est-elle pas devenue
obsolète ?
Il est vrai que l’Union soviétique a
apporté la plus grande contribution, et de loin, à la victoire des
Alliés. Si l’Armée rouge n’avait pas réussi à arrêter le rouleau
compresseur nazi devant Moscou en 1941 et à remporter des victoires
importantes à Stalingrad et ailleurs, Hitler aurait gagné la guerre.
Mais les nazis avaient la machine de guerre la plus puissante que le
monde ait jamais vue, et la vaincre nécessitait la contribution de
toutes les armées alliées et aussi des mouvements de résistance. On ne
peut nier que l’armée américaine a également apporté une contribution
importante ; cependant, les dirigeants américains ont profité de la
présence de leur armée en Europe occidentale pour établir leur hégémonie
sur cette partie du monde. À bien des égards, ils n’ont pas vraiment
« libéré » les pays d’Europe occidentale. Aujourd’hui encore,
l’Allemagne n’est pas « libre » de demander aux troupes américaines de
quitter son territoire, et la Belgique et les Pays-Bas doivent tolérer
la présence à l’intérieur de leurs frontières de bombes atomiques
américaines. Le président français Charles de Gaulle n’était pas loin de
la vérité lorsqu’il a décrit la libération américaine de la France
comme une seconde « occupation », faisant suite à l’occupation
allemande. Contrairement aux Allemands et aux Belges, il a eu le culot
d’exiger que les troupes américaines quittent la France, et c’est l’une
des raisons pour lesquelles la CIA semble avoir été impliquée dans
divers attentats contre sa vie. Mais même de Gaulle n’a pu éviter
d’adhérer à l’OTAN, qui n’est pas du tout une alliance d’égaux, mais un
club de « satellites » européens des États-Unis, strictement contrôlé
par le Pentagone, et fonctionnant comme un département de vente et de
relations publiques du « complexe militaro-industriel » américain.
L’OTAN a été créée à l’origine pour défendre l’Europe occidentale contre
une menace totalement fictive émanant de l’Union soviétique et aurait
donc dû être dissoute après l’effondrement de l’« empire du mal ». Pour
les États-Unis, cependant, l’OTAN est un
instrument très utile et puissant pour contrôler l’Europe. Et en effet,
ce contrôle, cette hégémonie, a été établi par les États-Unis dans les
mois qui ont suivi le débarquement de leurs troupes en Normandie en
1944. Ironiquement, cet exploit n’aurait pas été possible si l’Armée
rouge n’avait pas porté des coups mortels à l’Allemagne nazie bien plus
tôt.
L’intervention américaine en
Europe pendant la deuxième guerre mondiale n’est-elle pas tout
simplement une guerre capitaliste ? Ne sert-elle pas en premier lieu les
intérêts de l’impérialisme US et son complexe militaro-industriel ?
La Seconde Guerre mondiale s’est résumée
à deux guerres en une seule. D’une part, il s’agissait bien d’une
guerre « capitaliste », ou plutôt d’une guerre « impérialiste ».
L’impérialisme était/est la manifestation internationale, mondiale du
capitalisme, impliquant la concurrence et le conflit entre les
principales puissances capitalistes/impérialistes sur des territoires
regorgeant de desiderata tels que les matières premières (comme le
pétrole) et la main-d’œuvre bon marché. La Première Guerre mondiale
était un conflit impérialiste, mais elle n’a pas réglé les choses, alors
les puissances impérialistes sont entrées en guerre une seconde fois.
Les États-Unis sortiraient de ce conflit comme le grand gagnant, grâce,
ironiquement, à la défaite écrasante de l’Union soviétique face à
l’autre candidat à la suprématie impérialiste, l’Allemagne nazie. En
même temps, la Seconde Guerre mondiale était aussi un conflit entre le
capitalisme-impérialisme et le socialisme, incarné par l’Union
soviétique. C’est une ironie de l’histoire que les deux types de
conflits aient fusionné, produisant des contradictions telles que
l’alliance de facto de l’Union soviétique socialiste, intrinsèquement
anticapitaliste et anti-impérialiste, avec deux puissances impérialistes
antisocialistes, les États-Unis et la Grande-Bretagne. La guerre a
servi les intérêts de l’impérialisme américain en ce qu’elle a permis
aux États-Unis d’émerger comme le numéro un incontesté de
l’impérialisme. Mais l’issue de la guerre était imparfaite car elle
signifiait aussi un triomphe pour l’Union soviétique anti-impérialiste.
C’est pourquoi, immédiatement après la Seconde Guerre mondiale,
Washington a commencé une nouvelle guerre, la « Guerre froide », avec
pour objectif rien de moins que l’élimination de l’Union soviétique.
L’impérialisme US n’a jamais
cessé une politique de guerre et de coups d’État à travers le monde. Les
guerres impérialistes qui ont ravagé l’Irak, l’Afghanistan, la Libye,
la Syrie, le Yémen, etc. ne sont-elles pas symptomatiques de la barbarie
de l’impérialisme US ?
Historiquement, l’impérialisme américain
a poursuivi ses objectifs de manière systématique, impitoyable et,
pourrait-on ajouter, non seulement ouvertement mais aussi furtivement,
via la guerre ouverte, la guerre économique, la déstabilisation, le
sabotage et les tentatives d’assassinat. Parmi les exemples de cette
impitoyabilité, citons le bombardement inutile d’Hiroshima, la guerre
chimique contre les Vietnamiens, les tentatives d’assassinat réussies ou
non de dirigeants récalcitrants tels que Fidel Castro et Lumumba, et
des sanctions économiques qui coûtent la vie à des dizaines, voire des
centaines de milliers de femmes et d’enfants, comme l’a tristement
reconnu Madeline Albright dans une référence à l’Irak. Alors oui, les
guerres déclenchées par les États-Unis en Irak, en Afghanistan, en
Libye, etc. sont symptomatiques de cette impitoyabilité ou barbarie,
comme vous l’appelez.
Interview réalisée par Mohsen Abdelmoumen
Qui est le Dr. Jacques Pauwels ?
Jacques R. Pauwels est un historien,
chercheur et écrivain, né à Gand, en Belgique. Il a émigré au Canada en
1969 après des études d’histoire à l’université de Gand et s’est
installé près de la ville de Toronto. Il y a poursuivi des études
doctorales à la York University de Toronto, se spécialisant en histoire
sociale de l’Allemagne nazie, et a obtenu son doctorat en 1976. Il est
devenu professeur d’histoire dans plusieurs universités canadiennes,
dont l’université de Toronto et celle de Guelph. En 1995, il a obtenu un
doctorat en sciences politiques dans la spécialité de la
réglementation des investissements étrangers au Canada. Il est
conférencier dans diverses universités de l’Ontario, dont l’Université
de Toronto, Waterloo, Guelph et a publié de nombreux articles.
Il a écrit plusieurs ouvrages traduits en plusieurs langues dont « Women,
Nazis, and Universities : Women University Students in Nazi
Germany, 1933-1945 », « Le mythe de la bonne guerre », « Les Etats-Unis
et la Deuxième Guerre mondiale », « Big business avec Hitler », « Les mythes de l’Histoire moderne », Le Paris des sans-culottes.
Son site internet met en ligne des
conférences et des interviews auxquelles il a participé, ainsi que ses
nombreuses publications http://www.jacquespauwels.net